Tópico: Problemas do SUS

[Gabarito]

Tem vídeo para a notícia acima.
Encontra-se no link, fonte da matéria
O vídeo retrata melhor o sofrimento a que as pessoas são submetidas.

[Moro]

Agora a pergunta... Porque essas filas todas se em torno de 80% dos leitos ficam boa parte do tempo ociosos?

[Moro]

Comentário sobre a notícia acima:

Alexandre Garcia: 'Chegamos ao extremo de aplaudir quando funciona'
Edição do dia 19/08/2015
Comentarista fala da dificuldade no atendimento médico para pacientes que saem do interior para a capital e também analisa funcionamento do SUS.

É um sofrimento para ter acesso à saúde. Um sofrimento imposto às pessoas que muitas vezes já estão ali com alguma doença, com dor. Um sofrimento que afeta justamente os já debilitados pela doença.

Na teoria parece que vai tudo bem, como explicou o Ministério da Saúde. O SUS paga o transporte, alimentação e pernoite, mas nada disso paga o sofrimento humilhante que vimos.

Na teoria, tudo é bom. Lembro até que seis anos atrás o presidente do Brasil disse que recomendaria ao presidente dos Estados Unidos o SUS brasileiro, motivo de orgulho para o Brasil e exemplo para os Estados Unidos, segundo o nosso presidente.

Visto assim de longe, na teoria, está tudo bem. Agora, olhado de perto, nas filas, nos ônibus, na espera de meses para exames urgentes, na desumanidade das madrugadas, na angústia dos idosos e doentes, chegamos ao extremo de aplaudir quando funciona, quando o atendimento é normal. Parte é resultado da cultura de decidir na mesa de reunião, de anunciar com arrogância, de botar soluções no papel, mas não saber converter palavras em ação, e aí fica tudo longe da realidade.

Isso também pela falta de educação que não cria hábitos de ordem, disciplina, organização, que fariam funcionar sistemas complexos como o da saúde. Seria até menos grave se não se tratasse de pessoas que trabalham, pagam impostos e acreditam que os governos devam cumprir a sua parte, como determina a lei maior, que diz que saúde é direito de todos e dever do Estado.

Isso aqui mesmo.


Da série "Fácil de identificar". Se o sujeito aprova o SUS ele é um cara ideológico e teórico. A resposta do ministério à tortura dos pacientes "agente faz o repasse do dinheiro para os município...." .. E foda-se, faltou dizer, é de uma arrogância e insensibilidade tão absurdas que só pessoas comprometidas mais com uma ideia do que com a realidade poderia dizer. É a afronta da afronta da afronta , sendo a primeira a tortura, a segunda o discurso ridículo dos insensíveis ideológicos que defendem o status que sobre a dor e a morte da população e a terceira assalto aos cofres públicos e o disperdicio de dinheiro e descaso com os contribuintes. E... Querem pedir mais dinheiro!!

Eu sinceramente deixo essa postura no quadro das patologias que assombram a mente humana, como petismo e outros.

[Gaúcho]

Notícia de agora de manhã.
Mas isso é irrelevante, porque acontece todo dia em todos os estados.

Pacientes encontram dificuldades em tratamento médico na capital de MG
Edição do dia 19/08/2015
Moradores saem do interior do estado para buscar atendimento em BH. Pessoas aguardam em praças ou vans sem nenhum conforto.
Pacientes do interior de Minas Gerais estão chegando em massa a Belo Horizonte para buscar tratamento médico. Mas, depois de uma viagem exaustiva, ainda precisam encontrar mais paciência.



O suplício começa de madrugada. Em um frio de 13°C, pacientes saem de Nova União, na região central de Minas, para ir ao médico em Belo Horizonte.

Maria do Carmo da Silva tem que fazer um exame porque teve trombose no fígado. “Lugar que a gente mora não tem recurso direito, não tem nada. Tem que vir toda semana fazer exame aqui”, conta a dona de casa.

Às 5h os pacientes já estão na estrada rumo à capital mineira. São 60 quilômetros, além do sacrifício da viagem, tem o risco. Esta é uma das rodovias mais perigosas do país. BR-381: Pista simples e sinuosa. “Tem que estar sempre vigilante, sempre alerta”, relata o motorista.

José Luiz Fernandes, que colocou uma prótese no joelho, sofre com o sacolejo. “É um desconforto porque minha perna não dobra 100%. Manter ela espichada em uma posição só, posso dobrar não porque dói”, diz o agricultor.

Depois de duas horas de viagem, os pacientes chegam à capital. Centenas de carros que vêm do interior ficam estacionados em uma área perto dos hospitais.

Para muita gente a espera em Belo Horizonte é longa. Até que todos os pacientes das caravanas sejam atendidos ninguém pode voltar casa. As pessoas aguardam nos bancos das praças ou nas vans, sem nenhum conforto.

Depois da consulta e sentindo muita dor, Maria Berenice ainda vai esperar mais cinco horas para pegar a estrada. “É muito doído. Depois a gente precisar e tem que enfrentar”, reclama a aposentada.

Para não deixar as pessoas na rua, a prefeitura de Lagoa da Prata resolveu alugar uma casa, onde os pacientes podem descansar até a hora da partida da van.

“A gente termina a consulta, a gente liga para eles, buscam a gente na hora. Vem para cá, tem comida, tem a televisão, cama se quiser descansar”, conta a aposentada Maria José Timóteo.

“Para aqueles pacientes que vão fazer o tratamento com um tempo maior e precisam ficar em Belo Horizonte é disponibilizada a casa para hospedagem do paciente e do acompanhante, se ele não ficar internado”, explica Geraldo de Almeida, secretário de saúde de Lagoa da Prata. Mas moradores de outras cidades não têm onde ficar.

Bom Dia Brasil: Que horas que o senhor chegou aqui no hospital hoje?
Paciente: Era sete e pouco. Eu levantei 4h, colhi o sangue para poder ver as plaquetas, plaquetas baixas.
Bom Dia Brasil: Que horas que sai o resultado do exame?
Paciente: Daqui há três, quatro horas ainda.
Bom Dia Brasil: E banheiro aqui?
Paciente: Só tem aquele, olha lá o tanto de gente esperando.
Bom Dia Brasil: E tem lanchonete, tem nada?
Paciente: Só para quem está internado.

“É duro, sair de casa, não tem hora para voltar, se tem dinheiro, bem, se não tem fica por isso mesmo. É humilhante”, diz outra paciente.

O Ministério da Saúde disse que o tratamento fora de casa está previsto no SUS e que estados e municípios recebem dinheiro do Fundo Nacional de Saúde que é para pagar as despesas com transporte, alimentação e pernoite dos pacientes.

É idoso chorando, é gente sofrendo...
Os mais pobres, os mais debilitados, os que não têm a quem apelar...

Isso é cruel. Não tem defesa.

"Isso aí é muita paixão, senso comum, e pouca realidade."
"O SUS é muito bom."
                                       - FORISTA, Pasteur

[Gaúcho]

Comentário sobre a notícia acima:

Alexandre Garcia: 'Chegamos ao extremo de aplaudir quando funciona'
Edição do dia 19/08/2015
Comentarista fala da dificuldade no atendimento médico para pacientes que saem do interior para a capital e também analisa funcionamento do SUS.

É um sofrimento para ter acesso à saúde. Um sofrimento imposto às pessoas que muitas vezes já estão ali com alguma doença, com dor. Um sofrimento que afeta justamente os já debilitados pela doença.

Na teoria parece que vai tudo bem, como explicou o Ministério da Saúde. O SUS paga o transporte, alimentação e pernoite, mas nada disso paga o sofrimento humilhante que vimos.

Na teoria, tudo é bom. Lembro até que seis anos atrás o presidente do Brasil disse que recomendaria ao presidente dos Estados Unidos o SUS brasileiro, motivo de orgulho para o Brasil e exemplo para os Estados Unidos, segundo o nosso presidente.

Visto assim de longe, na teoria, está tudo bem. Agora, olhado de perto, nas filas, nos ônibus, na espera de meses para exames urgentes, na desumanidade das madrugadas, na angústia dos idosos e doentes, chegamos ao extremo de aplaudir quando funciona, quando o atendimento é normal. Parte é resultado da cultura de decidir na mesa de reunião, de anunciar com arrogância, de botar soluções no papel, mas não saber converter palavras em ação, e aí fica tudo longe da realidade.

Isso também pela falta de educação que não cria hábitos de ordem, disciplina, organização, que fariam funcionar sistemas complexos como o da saúde. Seria até menos grave se não se tratasse de pessoas que trabalham, pagam impostos e acreditam que os governos devam cumprir a sua parte, como determina a lei maior, que diz que saúde é direito de todos e dever do Estado.

Perfeito. Me lembra algumas postagens minhas:

O SUS é maravilhoso quando você pega a teoria e ignora a realidade.

Cara, entenda: que diferença faria se o relatório dissesse que o SUS é a oitava maravilha do mundo? Eu pego esse relatório e levo pro cara que está dormindo em uma maca em um corredor e digo: -"Seus problemas acabaram, esse relatório aqui diz que o SUS melhorou!"? Levo o relatório pra família do senhor que morreu na fila e digo para não ficarem tristes, pois um relatório disse que o SUS tem alguns pontos positivos? De repente a família que recebeu uma ligação para finalmente marcar a consulta de um ente querido que já faleceu, em decorrência de algo que poderia ter sido evitado se tivesse sido tratado antes, veja algum consolo no relatório? Eu tenho uma realidade horrenda pra discutir, qual o sentido de discutir esses relatórios? "Veja bem, você pode morrer antes de conseguir se consultar, mas o relatório aqui apontou uma leve melhora em algorelacionadoaoSUSmasquenãofazamínimadiferençanoquerealme nteimporta. Anime-se!".

Não. Isso é o dia a dia, é a realidade do SUS. A exceção é o que funciona.

Toda vez que comparam, eu lembro das poucas vezes que precisei ir a um hospital particular, mas que também atende o SUS. Toda vez que eu passei por lá, a parte do SUS estava COMPLETAMENTE lotada, com gente esperando em pé por sua vez de ser atendido, e quando eu chegava na parte particular, sempre fui atendido em menos de 5 minutos.

Não pode haver essa discriminação.  É o mesmo hospital,  que não é público,  mas privado, que recebe recursos para atender usuários do SUS.
http://www.conjur.com.br/2008-dez-08/hospital_mt_proibido_discriminar_paciente_sus

Derfel, por favor...

Nunca fui atendido pelo SUS, sempre fui por médico particular, pelo plano de saúde ou, em casos muito urgentes, pagando do meu bolso mesmo, e a situação é essa que o Gaúcho descreveu, sempre.

Na teoria pode ser que não poderia  haver a discriminação, mas na prática é rotina acontecer. Existe o SUS teórico e idealizado, um dos melhores sistemas do mundo, e o SUS real, inferno na terra para quem depende dele.

É muito fácil ler sobre a teoria do SUS e achar que é uma maravilha. Manda esses técnicos usarem o serviço. O SUS não presta. É um câncer colocando o dinheiro dos contribuintes em uma ralo de má-administração e corrupção. Querer discutir essa realidade é forçar a barra.

[Gaúcho]

E relembrar é viver.

Fantástico percorre hospitais do Brasil e encontra UTI sem médicos
25/05/2014 23h43 - Atualizado em 26/05/2014 00h31
Oitenta e um por cento dos 116 hospitais visitados pelo Tribunal de Contas da União estão inadequados, revela relatório.



O Fantástico deste domingo mostrou o resultado de um estudo inédito para entender o que há de errado na saúde brasileira. Pela primeira vez, o Tribunal de Contas da União examinou a qualidade do atendimento em 116 hospitais públicos, os mais procurados pela população em todo o país. O resultado é assustador.

É assim que a saúde pública tem tratado seus pacientes.

“Eu estou com dor, desde cedo. Estou aqui desde 9h30 da manhã e até agora nada”, disse uma paciente.

Faltam enfermeiros e médicos.

“Como é que não tem pediatra num hospital desses, para atender uma criança no hospital, desmaiando?”, questiona outra paciente.

“Não tem médico na UTI. São vários plantões em que não há medico na UTI”.

Faltam equipamentos para exames. E faltam remédios.

Fantástico: E quando não tem o antibiótico, como faz?
Médico: Você conhece o "seguro senhor do Bonfim"? A gente amarra uma fita do lado e vai.

Os repórteres do Fantástico foram aos hospitais para conferir o resultado de um relatório recente do Tribunal de Contas da União sobre a saúde brasileira e confirmaram: falta quase tudo na rede pública e sobra desorganização.

No Pronto Socorro Municipal de Cuiabá, encontramos Dona Alaíde, de 62 anos. Ela tinha no cérebro dois aneurismas - que é quando um vaso sanguíneo incha muito. Ele pode estourar e provocar uma hemorragia. Um deles já tinha se rompido e ela quase não conseguia falar.

“Dá pra dar todo dia a dor”, desabafa Dona Alaíde.

O repórter Eduardo Faustini acompanhou a luta de Dona Alaíde em busca de tratamento.

Fantástico: Ela está com aneurisma?
Elaine da Silva, filha de Dona Alaíde: Isso
Fantástico: Há quanto tempo?
Elaine: Desde o dia 12 de abril.
Fantástico: Dia 12?
Elaine: Isso, de abril.

O caso é muito grave.  No relatório médico, do dia 22 de abril, o médico alerta para o risco de morte. Duas semanas depois, repete o aviso, desta vez em letras garrafais. Dona Alaíde pode morrer. A esperança é uma cirurgia.

A filha conseguiu na Justiça uma decisão liminar que obriga o hospital a realizar o tratamento.

“Entramos com a liminar, no centro de regulação já foi liberado, mas no Hospital Geral, o Estado não está pagando, então é uma situação muito difícil”, disse a filha Elaine.

Esta é uma situação comum em Cuiabá e em vários outros pontos do Brasil. Muitos pacientes só conseguem tratamentos por força de liminares, mas nem todos. Mesmo com uma decisão judicial na mão, essa mulher não conseguiu uma cirurgia para a mãe, que está com uma veia entupida na perna.

“Ela pode perder a perna. Tem vezes que ela toma até três morfinas por noite. E o médico falou que é perigoso tomar muita morfina e o coração não aguentar”, contou Perpétua Socorro, filha de dona Aparecida.

“Essa liminar foi dada dia 22 que o juiz determinou fazer a cirurgia, de abril. Está até aqui, está citando que o Estado tá pagando R$ 20 mil de multa ao dia e não foi cumprido, a liminar, e a minha mãe está nessa situação”, destaca a filha.

Segundo o relatório do Tribunal de Contas da União, encontrar a emergência lotada se tornou comum, no Brasil.  Até no Distrito Federal, que tem o maior número de médicos por habitantes do país.

“Uma fraqueza que não estou aguentando nem ficar de pé, chego a estar tremendo de fraqueza” destaca uma paciente no Hospital Regional da Asa Norte, em Brasília.

“Minha tia tem deficiência, nem ela que tem prioridade não está sendo atendida”, conta uma estudante.

De acordo com o estudo do TCU, na maioria dos hospitais, as emergências estão sempre superlotadas, sempre.

“Eu estou com dor, desde cedo. Estou aqui desde 9h30 da manhã e até agora nada. E é porque eu recebi isso aqui, que é urgência”, desabafa uma paciente.

“O pessoal está comentando aí que só tem um médico pra atender hoje à tarde”, conta outra paciente.


Médica de folga trabalha para ajudar pacientes

Uma médica, de folga, veio acompanhar um tio doente, quando viu a situação, decidiu trabalhar.

Médica: Está faltando médico. E familiar me ajudando a fazer o procedimento. Familiar me ajudando como um técnico auxiliar de enfermagem porque não tinha ninguém para me ajudar.
Fantástico: Como senhora se sente?
Médica: Desesperada pelos pacientes, porque eles são os que mais sofrem.

A falta de médicos, enfermeiros e técnicos de enfermagem é um problema crônico. Em 81% dos hospitais visitados pelo TCU, os administradores reconheceram que há menos profissionais do que seria necessário para atender a todos os pacientes que procuram atendimento.

“81% é muito alto para receber a população brasileira, carente, que necessita de um atendimento com dignidade”, destaca o presidente do TCU, Augusto Nardes.


UTI sem médicos

Um médico que preferiu não se identificar faz uma revelação assustadora. A UTI do maior hospital de Cuiabá chega a funcionar sem médicos. Vamos repetir: uma unidade de tratamento intensivo funciona sem médicos.

“São vários plantões em que não há medico na UTI. É como estar num avião sem piloto”, disse.

A Prefeitura de Cuiabá nega a acusação, mas o repórter Eduardo Faustini teve acesso a oito comunicados internos, dos últimos três meses, avisando a direção do hospital sobre períodos em que a UTI ficou sem médico algum.

“Não foram nem um nem dois casos de pacientes que poderiam ter saídos vivos das UTIs do pronto-socorro e não saíram. Saíram mortos. Porque eles não tiveram o cuidado adequado. Isso acontece frequentemente”, conta.

O médico diz que recebe orientações do hospital para mentir sobre a hora da morte do paciente.

“A família vai chegar na hora da visita, 'o Sr. diz que morreu um pouquinho mais tarde pra família não desconfiar que morreu num plantão sem médico'. Eu não mudo o horário do óbito porque isso ultrapassaria a minha capacidade de ser conivente com essa situação dentro do pronto-socorro”, confessa.

Segundo o relatório do TCU, o problema fica ainda mais dramático quando os profissionais faltam ao plantão.

“Eu estou com meu neto passando mal. Como é que não tem pediatra num hospital desses, pra atender uma criança passando mal, desmaiando?”, questiona uma paciente no Hospital Regional do Gama.

O pediatra apresentou um atestado médico para não trabalhar e não havia substituto para cuidar da criança.

“Eu chorei mesmo, me ajoelhei nos pés dele chorando, pedindo ajuda. ‘Ajuda uma mãe que está angustiada, porque meu filho está morrendo ali fora e vocês não querem me ajudar’”, desabafa a mãe de Ismael.

Ismael entrou em coma profundo e foi transferido. Ele se recuperou, mas em outro hospital.


Há menos leitos do que seria necessário, diz TCU

Segundo o Tribunal de Contas da União, na maioria dos estados, há menos leitos do que seria necessário. E para piorar, entre janeiro de 2011 e agosto do ano passado, a rede pública de saúde perdeu 11.576 leitos, são doze leitos fechados por dia, ou um a cada duas horas! E os técnicos ainda encontraram 2.389 leitos interditados por razões como falta de profissionais e equipamentos.

Médico: Aqui tinha como ser mais dois leitos, aí serve de depósito.
Fantástico: Por que, cara? Por que isso?
Médico: Porque não tem funcionário. Não tem funcionário, não tem cabo, não tem monitor, só tem o espaço físico mas não tem o leito em si de UTI. Não tem técnico de enfermagem suficiente para tomar conta. Aqui seria outro também. Outro leito. Outro espaço.
Fantástico: E não funciona?
Médico: Não.

Quando o hospital não tem condições de operar todos que precisam, os pacientes se acumulam nas salas e nos corredores, à espera de uma vaga. Homens e mulheres dividem o mesmo espaço.

“As mulheres, as senhoras mesmo usam fralda, entendeu? Na hora de trocar fralda, fazer a higiene das mulheres, é junto com homens, todo mundo olhando, é uma falta de respeito, gente”, conta uma mulher.

Fantástico: Quanto tempo tem que o senhor está aqui?
Paciente: Está com 11 dias.
Fantástico: Onze dias? No corredor?
Paciente: No corredor.

“Pelo menos estão em macas, macas confortáveis”, disse secretário de saúde do DF

“O que vocês viram foram pacientes em macas. Fora do local onde deveria ser, mas dentro do ambiente hospitalar com toda assistência. Pelo menos estão em macas, macas confortáveis - não são desconfortáveis - dentro do hospital sendo atendidos”, disse o secretário de saúde do Distrito Federal, Elias Miziara.


Falta equipamentos no maior hospital de Salvador

Um paciente, em estado grave, no maior hospital de Salvador, aguarda há mais de um mês a marcação de um exame na cabeça.

Fantástico: E qual exame ele tá precisando?
Homem: Ressonância magnética
Fantástico: Ele tem o quê?
Mulher: Hemorragia cerebral.

“Olha, um paciente que teve um sangramento, uma suspeita de sangramento cerebral, que em qualquer lugar do mundo seria um paciente abordado de imediato porque se for um aneurisma, por exemplo, e ele romper, o paciente morre”, conta o médico Djalma Duarte.

Fantástico: E por que não é feito isso?
Djalma Duarte: Porque não tem o aparelho. O aparelho não existe lá.
Fantástico: No maior hospital de Salvador não tem uma ressonância?
Djalma Duarte: Não, na maior emergência da Bahia não tem esse.

Em 85% dos hospitais visitados pelo TCU, os administradores disseram que a estrutura física das unidades não era adequada. E em 77% dos hospitais falta algum tipo de equipamento. Em 23%, eles não foram instalados e muitas vezes ficam encaixotados no corredor, como no hospital Clériston Andrade, em Feira de Santana, na Bahia. O tomógrafo, usado para examinar o cérebro, não funciona.

O tomógrafo novo já chegou, mas está em uma caixa, no canto de um corredor.

Funcionário: O outro está na caixa pra ser instalado, mas precisa de uma sala mais ampla. É um aparelho mais potente, maior.
Fantástico: Tem cinco meses que chegou?
Funcionário: Já deve ter.

A secretaria estadual de saúde da Bahia diz que começou o processo de licitação da sala, mas ainda não tem previsão de quando o aparelho novo vai começar a funcionar.


Faltam remédios na rede pública

Também faltam remédios na rede pública brasileira. Em quase 80% dos hospitais, atendimentos já foram cancelados por falta de medicamentos ou materiais básicos como seringas e esparadrapo. E por que isso acontece? A maioria absoluta dos administradores aponta falhas no processo de compra como o motivo mais comum.

Seja em Brasília.

“Nós temos dois pacientes internados com endocardite grave e não temos nenhum antibiótico de escolha pra tratar esse tipo de infecção”.

Ou em Cuiabá.

Fantástico: Sulfato de magnésio.
Funcionários: Também, não tem mais. Não tem mais. Melhor perguntar o que não tem, né? Não chegou nada.

Ou em Feira de Santana, na Bahia.

Fantástico: E quando não tem o antibiótico, como é que faz?
Médico: Você conhece o "seguro Senhor do Bonfim"? A gente amarra uma fita ali do lado, meu irmão, e vai.


Paciente consegue liminar para ser atendida, mas hospital não faz cirurgia

Lembra de Dona Alaíde, que mostramos no início desta reportagem? Ela tinha conseguido uma liminar para ser operada, mas o hospital não fez a cirurgia. Na última quarta-feira, o outro aneurisma que tinha no cérebro se rompeu. E ela morreu no dia seguinte. No velório, a tristeza da filha, que lutou durante 40 dias para salvar a vida da mãe. 

Em nota, a Secretaria de Saúde de Cuiabá diz que a paciente fez o exame de angiografia exigido pela Justiça. Quanto à operação, também exigida pela Justiça, a secretaria diz que ela já estava agendada, mas que, antes disso, infelizmente, Dona Alaíde veio a falecer. A secretaria não informa, no entanto, quando Dona Alaíde seria operada.

O Conselho Federal de Medicina diz que para salvar os pacientes, o principal é melhorar muito a administração da saúde pública.

“Mais saúde depende de maior financiamento, melhor gestão administrativa, mais capacitados médicos e um bom sistema nacional de controle e avaliação. Infelizmente, a vontade política ainda não foi suficiente para a implementação desses parâmetros fundamentais à mais saúde”, disse o vice-presidente do CFM, Carlos Vital.

Procurado pelo Fantástico, o Ministério da Saúde diz que está contratando mais profissionais. E aumentando ano a ano o valor gasto em saúde para enfrentar esses problemas.

“O principal fator de redução do número de leitos no Brasil é a mudança do modo de atendimento das pessoas. É uma tendência mundial que cada vez mais seja o ambulatório e, não o hospital, o principal ponto de atendimento das pessoas. Reconhecendo que alguns hospitais têm situações muito críticas, principalmente os grandes hospitais de urgência, ele tem desenvolvido um programa específico que hoje já chegou a 28 hospitais do país, que é o SOS Emergência. A nossa expectativa é que nós possamos construir um sistema público, cada vez de melhor qualidade, com a melhor capacidade de resposta pro conjunto da população”, disse o secretário de atenção à saúde, Fausto Pereira dos Santos.

Longe dessa discussão, Maria de Lourdes, de 66 anos, enfermeira aposentada, agora só pensa na própria saúde. Cuidou de pacientes a vida inteira. Mas hoje é ela quem precisa de cuidados. Depois de um câncer, passou a ter sangramentos no estômago. E só um tratamento pode salvá-la. Assim como Dona Alaíde, ela também tem uma liminar da Justiça na mão.

Fantástico: Isso começou em setembro?
Maria de Lourdes: Em setembro. Vamos ver se eu ainda vou aguentar esperar, né. Porque cada dia eu estou ficando mais debilitada. Imunidade lá em baixo. Tivessem me operado, tivesse feito alguma coisa, hoje eu estaria boa.
Fantástico: E o futuro, o que a senhora espera?
Maria de Lourdes: Deus.

O TCU enviou o relatório ao Ministério da Saúde e a vários outros órgãos públicos. A intenção é que esse seja um passo importante para resolver os problemas que o Fantástico mostrou nesta reportagem. 150 milhões de brasileiros dependem exclusivamente do SUS para cuidar da saúde.

Quando os políticos que defendem esse modelo adoecem...
Correm para o Sírio Libanês.


É gente morrendo, é gente sofrendo...
Não é desculpa burocrática que tapa a força e a intensidade desse sol.

Gigantesco sol que muitos, infelizmente, não veem.

Vou cotar esse texto enorme, porque ele merece ser lembrado diariamente por qualquer pessoa que venha aqui querer defender, de qualquer maneira, o SUS.

Se quiser falar que as vacinas são espetaculares, vai falar pra esse pessoal citado pela reportagem. O SUS não é somente vergonhoso, é completamente desumano. Cachorros não são tratados assim.

[Pasteur]

"Isso aí é muita paixão, senso comum, e pouca realidade."
"O SUS é muito bom."
                                        - FORISTA, Pasteur

Exato.

Paixão, senso comum e pouca realidade em perceber que não existe almoço grátis e o SUS é muito bom levando em consideração o tanto que faz com pouco dinheiro.

Compare com o financiamento dos outros países.

Essas notícias tristes não me surpreendem nem um pingo.

[Johnny Cash]

Essas notícias tristes não me surpreendem nem um pingo.

Acho que elas não surpreendem ninguém, infelizmente é o cotidiano.

A gente só se surpreende quando vê algo sobre as exceções, tipo procedimentos excelentes, tempo de espera nulo, diagnósticos rápidos e precisos...

[Sergiomgbr]

"Isso aí é muita paixão, senso comum, e pouca realidade."
"O SUS é muito bom."
                                        - FORISTA, Pasteur

Exato.

Paixão, senso comum e pouca realidade em perceber que não existe almoço grátis e o SUS é muito bom levando em consideração o tanto que faz com pouco dinheiro.

É realmente não existe. Quase 5 meses de trabalho por ano de cada cidadão brasileiro não é o bastante.

Essas notícias tristes não me surpreendem nem um pingo.

Sim, eis o retrato da brutalização da vida em um ato.

[Sergiomgbr]

Essas notícias tristes não me surpreendem nem um pingo.

Saúde, segurança pública e educação principalmente, não deveriam ser contaminadas com paixões.

[Moro]

"Isso aí é muita paixão, senso comum, e pouca realidade."
"O SUS é muito bom."
                                        - FORISTA, Pasteur

Exato.

Paixão, senso comum e pouca realidade em perceber que não existe almoço grátis e o SUS é muito bom levando em consideração o tanto que faz com pouco dinheiro.

Compare com o financiamento dos outros países.

Essas notícias tristes não me surpreendem nem um pingo.

A comparação entre o financiamento dos países é irrelevante, já explicado o porquê. Argumente sobre o que foi dito ao invés de ignorar e/ou não ler e ficar repetindo coisas refutadas ou que você ignorou.

[Moro]

...

Essas notícias tristes não me surpreendem nem um pingo.

....

Da série "Fácil de identificar". Se o sujeito aprova o SUS ele é um cara ideológico e teórico. A resposta do ministério à tortura dos pacientes "agente faz o repasse do dinheiro para os município...." .. E foda-se, faltou dizer, é de uma arrogância e insensibilidade tão absurdas que só pessoas comprometidas mais com uma ideia do que com a realidade poderia dizer. É a afronta da afronta da afronta , sendo a primeira a tortura, a segunda o discurso ridículo dos insensíveis ideológicos que defendem o status que sobre a dor e a morte da população e a terceira assalto aos cofres públicos e o disperdicio de dinheiro e descaso com os contribuintes. E... Querem pedir mais dinheiro!!

Eu sinceramente deixo essa postura no quadro das patologias que assombram a mente humana, como petismo e outros.

[Pasteur]

Faz um resumo aí,  tenha coragem e não dê indiretas como sempre:

Você está me chamando do que mesmo?

[Moro]

Olha o que está em negrito.. insensibilidade..

Também ideológico e teórico

Mas você é muito sensível a debate.. para alguém que fica falando que os outros são religiosos etc..

Eu costumo responder tudo o que me perguntam porque tenho respeito com os foristas e alguma noção de embaraçamento público.. coisa que me parece que você não leva em consideração


Não dê uma de vítima aqui.

Se quer debater, responda aos pontos que foram colocados.

[Pasteur]

Tem tanto respeito com os foristas que não cansa de rotulá-los de idiotas, insensíveis, mente patológica e a moderação estranhamente tem relevado, fazendo com alguns foristas inteligentes se afastassem. Parece que essa atitude te dá prazer já que persiste nela apesar de tantas punições.

Por ter rotulado a minha mente como patológica nesta passagem em vermelho:

...

Essas notícias tristes não me surpreendem nem um pingo.

....

Da série "Fácil de identificar". Se o sujeito aprova o SUS ele é um cara ideológico e teórico. A resposta do ministério à tortura dos pacientes "agente faz o repasse do dinheiro para os município...." .. E foda-se, faltou dizer, é de uma arrogância e insensibilidade tão absurdas que só pessoas comprometidas mais com uma ideia do que com a realidade poderia dizer. É a afronta da afronta da afronta , sendo a primeira a tortura, a segunda o discurso ridículo dos insensíveis ideológicos que defendem o status que sobre a dor e a morte da população e a terceira assalto aos cofres públicos e o disperdicio de dinheiro e descaso com os contribuintes. E... Querem pedir mais dinheiro!!

Eu sinceramente deixo essa postura no quadro das patologias que assombram a mente humana, como petismo e outros.

Vou te denunciar mais uma vez.

[Moro]

Se insensibilidade ao sofrimento de milhões de pessoas não for uma patologia me diga.. se ideologia não for uma patologia me diga.. se negar a realidade por causa de uma religião não for uma patologia me diga.. e se você consistemente não xinga foristas de religiosos me digue..

e se você vestiu a carapuça...

Você não quer debater, você quer ser vítima. Esta trollando este tópico inteiro. Eu não te denunciei e poderia ter te denunciado N vezes como fez outro forista.

Debata, não fuja, não ignore argumentos repetindo sempre a mesma lenga lenga com o claro intuito de arrumar intriga.

Se não debater como troll, haverá debate. Se ignora tudo o que os outros escrevem para repetir a mesma coisa devido a uma posição ideológica.. o troll é você.

Você debate de maneira trollística para cavar cartões. Isso é um absurdo.. e desonesto.

Ou a pessoa aceita o seu trollismo ou te chama a realidade, para ser denunciado. Aprenda a debater e cresça.

[Pasteur]

A moderação saberá interpretar se o que eu disse foi insensibilidade com o sofrimento de milhões de pessoas. Dizer que não me surpreendo com o sofrimento, não quer dizer que sou insensível a ele.  E se eu sou insensível ou não, tenho a mente patológica ou não, não te diz respeito.

Quanto a responder, esse tópico é suficientemente grande. Comece a pesquisar sobre as minhas respostas e o quanto você é repetitivo. Não sou obrigado a repetir tudo de novo só porque este é o seu desejo. Está bem registrado tudo.

[Moro]

olhe os outros emails e verá como já mostrou insensibilidade.. em fotos mostrando torturas.. "melhor isso do que nada"  e o "SUS (que tortura) é bom""

Sim, isso é insensibilidade. Sim isso é ter uma visão enviesada. E sim, acontece no fórum.

E saberão ver o quanto ovcê não responde e ignora argumentos, repetindo coisas já rebatidas ignorando qualquer fato novo.

[Pasteur]

Já expliquei diversas vezes que:

antes uma pessoa ficar no corredor de um hospital e receber o tratamento que não ter nenhum atendimento, mas que obviamente prefiriria um atendimento nível sírio pra todos. Está registrado diversas vezes também.

[Geotecton]

Pessoal, vão dormir, que já está tarde.

O tópico ficará trancado por algumas horas.

[Geotecton]

Espero que tenham tido uma ótima noite de sono.

O tópico está reaberto.

[Gaúcho]

"Isso aí é muita paixão, senso comum, e pouca realidade."
"O SUS é muito bom."
                                        - FORISTA, Pasteur

Exato.

Paixão, senso comum e pouca realidade em perceber que não existe almoço grátis e o SUS é muito bom

levando em consideração o tanto que faz com pouco dinheiro.

Compare com o financiamento dos outros países.

Essas notícias tristes não me surpreendem nem um pingo.

Isso é interessantíssimo, visto que o próprio Magnus Lindelow, que você citou como referência algumas mensagens acima, deixou bem claro no relatório que o principal problema do SUS não é a falta de recursos, mas, sim, a desorganização e a ineficiência, e que investir mais dinheiro na saúde, sem uma gestão minimamente profissional, não traz absolutamente nenhum resultado significativo.

O relatório afirma que é possível fazer mais e melhor com o mesmo orçamento. "Diversas experiências têm demonstrado que o aumento de recursos investidos na saúde, sem que se observe a racionalização de seu uso, pode não gerar impacto significativo na saúde da população", diz Magnus Lindelow, líder de desenvolvimento humano do banco no Brasil[...]

Basicamente o que eu e outros foristas estamos falando o tópico todo: a gestão é amadora, dá pra se fazer melhor com o mesmo orçamento, e você não coloca mais dinheiro em um ralo de ineficiência, sem antes tornar a gestão dos recursos eficientes.

Um simples "vocês tinham razão" basta.

[Moro]

Alias, isso esta claramente escrito no relatório. E é interessante que, realmente, ele talvez não tenha lido inclusive o resumo que postou.

Lembrando agora.. acho que já havia criticado isso nesse resumo.. vou ver.. é que é difícil repetir o óbvio tantas vezes para tão pouca gente

[Pilantrólogo]

Tem tanto respeito com os foristas que não cansa de rotulá-los de idiotas, insensíveis, mente patológica e a moderação estranhamente tem relevado, fazendo com alguns foristas inteligentes se afastassem. Parece que essa atitude te dá prazer já que persiste nela apesar de tantas punições.

Por ter rotulado a minha mente como patológica nesta passagem em vermelho:

[...]

Não somente os foristas inteligentes. Os não-tão-inteligentes também.
Após minhas raras participações em debates ditos "políticos" por aqui, minha posição agora é de me manter afastado dessa área (essa postagem aqui é uma excessão à regra).
A dissonância cognitiva está apitado muito alto, especialmente do lado de quem sofre aversão patológica à qualquer coisa tradicionalmente associada à banda esquerda do espectro político. Pré-julgamentos, conclusões enviesadas (leia-se, erradas) e abordagens pouco (ou nada) amistosas têm visto a luz do dia com muita freqüência, o que é uma pena pois boas discussões acabam deixando de acontecer.

Acredito que isso seja um reflexo do atual cenário político do país, então estou no aguardo da poeira baixar pra ver se ocorre alguma mudança nos ânimos.
Caso isso não se concretize, talvez fosse melhor tranferir o conteúdo da seção "Laicísmo, Política e Economia" para a seção "Papo-Furado" e deixar logo e de uma vez as paixões (ou, nesse caso, "os ódios") rolarem soltas, sem qualquer preocupação em travestí-las de bons argumentos ou mesmo manter uma postura elegante .
Para mim é incrível que esses papos de boteco estejam durando tanto tempo sem a presença de cerveja ou cangibrina que o valha.

[Pasteur]

Pilantrólogo, você também é uma cara inteligente, já tinha percebido faz tempo.

Gaúcho, te respondo mais tarde.