Tópico: Problemas do SUS

[Moro]

Pesquisa sobre o SUS

Pesquisa diz que 93% estão insatisfeitos com SUS e saúde privada
Levantamento do Datafolha feito a pedido do CFM foi divulgado nesta terça.
Saúde deveria ser prioridade do governo para 57% dos entrevistados.

Pesquisa realizada pelo instituto Datafolha a pedido do Conselho Federal de Medicina (CFM) aponta que 93% dos eleitores brasileiros avaliam os serviços público e privado de saúde como péssimos, ruins ou regulares. Entre os usuários do Sistema Único de Saúde (SUS), 87% dos entrevistados declararam insatisfação com os serviços oferecidos.

Na pesquisa, foi pedido aos entrevistados que dessem notas de zero a dez para a saúde no Brasil e para o SUS. O estudo considera ruins ou péssimas as notas de zero a quatro. De cinco a sete, a avaliação é considerada regular.

O Datafolha ouviu 2.418 pessoas com mais de 16 anos entre os dias 3 e 10 de junho deste ano. A pesquisa foi realizada em todas as cinco regiões do país.

O levantamento apontou que nos últimos dois anos, 92% da população brasileira buscou atendimento no SUS e 89% da população conseguiu ser atendida pelo sistema público.

De acordo com o levantamento, 57% dos eleitores brasileiros consideram que a saúde deveria ser tema prioritário para o governo federal. Em seguida estão a educação (18%) e o combate à corrupção (8%).

Para o presidente do CFM, Roberto D'ávila, a pesquisa mostra a "insatisfação da população". D'ávila disse ainda que não se pode tratar a saúde como "bem de consumo".

"A situação é extremamente grave. Mas toda vez que nós falamos, sempre é levantada a possibilidade de um viés corporativo. A pesquisa mostra a insatisfação da população", afirmou o presidente do CFM.

"Saúde é um dever do Estado e um direito da população. A saúde não é um bem de consumo. É um bem público", concluiu.

Tempo de espera no SUS
Outro ponto destacado pelos entrevistados foi o tempo de espera para o atendimento no SUS. Das pessoas ouvidas, 725 (30%) disseram estar esperando a marcação ou realização de algum serviço no Sistema Único de Saúde ou disseram que tê alguém da família nessa situação.

Destes 725, 24% disseram que estão na fila de espera há até um mês; 47% disseram aguardar o atendimento há entre um e seis meses; e 29% dizem que aguardam na fila do SUS há mais de seis meses - algo em torno de 210 pessoas.

Segundo a pesquisa, as maiores taxas de pessoas que aguardam na fila do SUS estão entre as mulheres de 25 a 55 anos, de classes sociais mais baixas, residentes em regiões metropolitanas e no Sudeste do Brasil.

Serviços do SUS
Entre os serviços oferecidos pelo SUS e considerados de difícil acesso, 33% dos entrevistados consideram o acesso às cirurgias "muito difícil". Em seguida, estão procedimentos específicos como quimioterapia e hemodiálise (23%), o serviço de atendimento em casa - conhecido como "home care" (21%) e internações hospitalares (20%).

Já os serviços considerados de mais fácil acesso são a distribuição de remédios gratuitos pela rede pública - 53% consideram fácil - e o atendimento em postos de saúde (47%).

Para os entrevistados que disseram ter utilizado algum serviço do SUS, 26% consideram a qualidade do atendimento como ruim ou péssimo; 44% avaliam como regular; e 30% considera a qualidade boa ou excelente.

FONTE

[Moro]

Com um dos maiores IDH do mundo, os hospitais meia boca da Austrália possivelmente fariam os usuários do SUS muito felizes.

Não, não, o SUS é modelo para o mundo todo, os australianos devem se roer de inveja dos fantásticos hospitais brasileiros.

Você está falando desse?



 

Esse:













Mas viver no teu mundinho deve ser bem melhor.

Você deveria agradecer. Melhor isso do que nada.

ISSO É A SÍNTESE DO QUE PASSA PELA CABEÇA DO PASTEUR. Agora estou pegando todos os indicadores que já mostrei do próprio BM e vou ver se ele vai contestar agora.

[Moro]

Alias, a redução de leitos não tem nada a ver com o que o Derfel disse. Simplesmente o SUS reduziu drasticamente o número de provedores privados e não conseguiram substituir nem de perto o que perderam a partir do sistema público. Veja, isso é uma das falhas críticas que vem antes da gestão do sistema, vem do planejamento e execução de um sistema que seja minimamente decente.

Mesmo assim, com essa redução de hospitais, o custo aumentou. Quantos bilhões? Dezena.

As noted, the SUS did not have specific targets for expanding the network of public facilities, but policy clearly favored expansion of the public sector over contracting with private providers. This is reflected in the data, which show that the slight reduction in the number of hospitals is mainly accounted for by the closure of private hospitals under contract with the SUS (and with INAMPS before the SUS), especially in the for-profit sector. The number of publicly managed facilities actually increased, as did the number of private non- SUS hospitals

Barata, pelos números do BM, foram desligados do SUS em torno de 1.600 hospitais e colocados apenas 700 novos (desde o início do desligamento até agora)

E o custo reduziu, claro, pois todos sabemos que contratar empresas privadas só encarecem e aumentam os custos para os cofres públicos... só que não, está aí alguns dos seus bilhões

[Moro]

Um vislumbre de um futuro talvez promissor (não agora porque SP continua uma merda), mas foi uma das poucas coisas inteligentes que vi em todo o texto

More recently, São Paulo State started contracting private not-for-profit organizations—known as social organizations (organizações sociais)—to deliver health services, and other states and municipalities have followed suit. Under this model, facility managers have significant autonomy, but also explicit contractual obligations (box 2.4). However, concern over facility governance, remuneration, and performance has been gaining strength more broadly. This concern has translated into new contracting arrangements between the SUS and university and nonprofit hospitals and into new legislation regarding public foundations.  Although limited in scale, new provider models have resulted in innovative payment and contracting arrangements. For instance, São Paulo State uses performance-based contracts to purchase hospital services from social organizations, and Rio de Janeiro Municipality uses a similar model to contract both hospital services and primary care services (family clinics). While the São Paulo model has been deemed successful, there is less evidence on performance in other parts of the country. However, capacity in contract design and monitoring
is often a significant constraint.
Overall, innovations in organizational models, provider payment, and contracting are limited, but gaining momentum.

Based on the state reform framework proposed in 1995 and legally established by Federal Law
9637 of 1998, a social organization is a fully autonomous entity managed by a certified
nonprofit organization to provide social services on behalf of the state. The São Paulo State
legislature immediately passed a law adapting the federal law, and the state government went
on to implement the new model. It was initially applied to 11 newly built hospitals, where the
new (private) managers hired staff based on the Private Employment Law.
Six features characterized the model as implemented in São Paulo: (a) state ownership of
buildings and equipment; (b) private management by a certified social organization with
recognized experience in hospital management; (c) public funding, but full financial and
managerial autonomy; (d) management contract signed by the government and the social
organization, with clear objectives, goals, and measurable targets; (e) staff hired under private
law; and (f) strong oversight and contract management from the state secretariat of health.
La Forgia and Couttolenc (2008) demonstrated that the São Paulo social organizations performed
significantly better than similar hospitals under typical public management. Their score
for technical efficiency, which was computed using data envelopment analysis, was 50 percent
higher, reaching a level of efficiency comparable to that of private facilities under corporate
(for-profit) governance.[/u] They also had higher indicators of productivity and quality than a control
group of public hospitals. After controlling for several factors, Matzuda et al. (2008) identified
key factors contributing to the difference in performance, including a strong accountability
mechanism between provider (social organizations) and purchaser (state secretariat of health).
This mechanism included performance-based contracting and the ability of managers to hire
and fire personnel and thus define the appropriate mix of staff skills, which in turn improves
staff motivation.
In 2011, São Paulo Municipality deployed a broad strategy for improving autonomy and
governance at the facility level. It includes establishing and contracting with social
organizations to manage 5 hospitals, 15 emergency centers, and 5 diagnostic services in a
model similar to that of São Paulo State, signing management contracts with 327 primary
health care facilities, contracting with social organizations to manage regional networks, and
establishing public-private partnerships for constructing, expanding, and managing four new
hospitals.
Source: La Forgia and Couttolenc 2008.

Barata veja o que você entende aqui. 50% melhor é suficiente, mostrando como uma gestão (com certeza ainda mal feita) é melhor do que a completa falta de gestão e os ganhos são imensos??

Cara, quem não acredita em gestão trazendo ganhos dramáticos normalmente são ELAs. Não há sentido para pensar ao contrário.

[Moro]

..
População está certa ao avaliar saúde pública como ruim, diz ministro
Alexandre Padilha falou com o G1 sobre pesquisa do Ibope.
Para 61% dos brasileiros, atendimento público é ‘ruim’ ou ‘péssimo’.
[...]

“O diagnóstico global feito pelos brasileiros está correto”, disse Padilha. “Ele aponta os principais desafios da saúde no Brasil: a demora no acesso ao atendimento, o desperdício e a qualidade do atendimento.”

http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012/01/populacao-esta-correta-ao-avaliar-saude-publica-como-ruim-diz-ministro.html

[Moro]

Lembrando, na minha revisão do tópico, o Derfel falando sobre a capacidade dos "gestores" do SUS

Você tem razão em dizer que médicos não são gestores (a maioria não, pelo menos) e também (a maioria) não entendem o que é o sus ou saúde pública, porém os médicos são a classe mais poderosa dentro do SUS e não aceitam outro profissional que não seja um médico como gestor (digo como classe e não como médicos individuais). Eles também (e aqui não só gestores médicos) não dão valor ao que é produzido pelo planejamento ou outro setor dentro da secretaria (que muitas vezes executam ações apesar da gestão), se restringindo a questões políticas. Você acha que não existem estudos internos que mostram que determinado hospital é inviável em determinado município ou que deveria ser fechada uma maternidade onde só nascem uma meia dúzia de crianças a cada seis meses para que os recursos sejam otimizados em um hospital de maior porte regional? Acho que agora já estou desabafando.

Eu não teria dito melhor. Juízes não aceitam também, só para citar outro exemplo. E são tão incompetentes quanto o SUS.

Esse tipo de gente gere o dinheiro dos outros de maneira amadora, para ser condescendente. Você disse que não dão valor ao planejamento,  sabe o que é o planejamento em uma empresa privada competitiva?  Aquilo que define os parâmetros para que você mantenha seu emprego.

Por isso peço aos petistas e outros defensores do gigantismo estatal que parem de defender os serviços públicos usando como argumento que o estado pode gerir algo de maneira tão eficiente quanto uma empresa. Argumentem de outra maneira, digam que é sua ideologia, falem que é assunto de estado,  sei lá,  mas não sejam ingênuos ao confundir ideologia com a realidade.

[Jack Carver]

Qual a porcentagem do PIB necessária apenas para atender a população carente? O fato é que esse papo de tem gente que não pode pagar um centavo não cola. Se o problema dos esquerdistas fosse esse, era só distribuir a renda diretamente ao invés de forçar um sistema de saúde ineficiente goela abaixo do consumidor. Eles querem mesmo é um igualitarismo destrutivo, que ninguém possa escolher seu médico ou plano de saúde, que todos fiquem a mercê das escolhas de burocratas e políticos. Quem sofre com isso, claro, é a classe média, que a medida que aumentam os recursos do SUS, é cada vez mais drenada de recursos e precisa recorrer ao SUS (E os trouxas ainda acham que são os ricos que pagam a conta).

Devo repetir que o SUS não atende somente a população carente. Desde a campanha de vacinação, passando pelo combate às endemias até exames/tratamentos mais complexos ou quando qualquer um sofre acidente no trânsito/trabalho e precisa de atendimento primário(emergência) o SUS é a opção. Você acha realmente que dezenas de milhões pessoas podem pagar por um plano de saúde(geralmente o não-integral - mais em conta), principalmente no interior do Brasil e terão uma clínica ou hospital de referência particular?

E na medida em que você fica mais velho e doente as chances de precisar do sistema público será maior, em especial os aposentados.
Procure saber como é no Canadá, França e Inglaterra, não são comunistas até onde se sabe.
No geral, os dois sistemas são fundamentais, pois complementam-se, minimizando a superlotação um do outro. Não há nenhum impedimento a isso, quem pode pagar por um, assim faz.

Observe a resposta #2109 acima.

Por fim, mais 3 gráficos pra informação.





PS: Levem em consideração a lógica: aumento populacional + envelhecimento + doenças + crise financeira  = demanda de mais gastos ou.. colapso.

[Moro]

A "eficiência" do sistema SUS:

Mais de 60% dos hospitais públicos estão sempre superlotados
Edição do dia 27/03/2014
Em 80% dos hospitais fiscalizados pelo Tribunal, faltam médicos e enfermeiros e quase a metade desses hospitais tem leitos fechados, exatamente pela falta de profissionais.




Pela primeira vez, uma auditoria feita nos hospitais públicos mostra o tamanho dos problemas enfrentados por milhares de brasileiros. Mais de 60% dos hospitais estão sempre superlotados. Faltam leitos e equipamentos, médicos. Os números retratam o caos da saúde.

O Ministério da Saúde reconheceu que há problemas e que tem investido em construir mais hospitais e levar mais médicos para as cidades. O relatório traz um retrato bem conhecido pelos pacientes da rede pública.

Os hospitais sempre cheios são uma reclamação recorrente entre os pacientes da rede pública de saúde. “Nunca tem vaga, ou não tem médico pra atender”, reclama uma mulher.

Uma fiscalização feita pelo Tribunal de Contas da União confirmou o problema. Os técnicos visitaram 116 hospitais e prontos-socorros do país. 64% estão sempre superlotados.
Os outros 36% também passam por essa situação, mas com menos frequência.

E quando os hospitais não estão cheios demais, os pacientes se deparam com outras dificuldades, como a falta de equipamentos. Dona Irene precisava fazer um exame para confirmar a suspeita de pneumonia. Procurou o posto de saúde, mas teve que fazer uma peregrinação por Brasília.

“Você procura o lugar mais próximo que seria a UPA, no meu caso era um raio-x, e vem para o hospital público, que não é para atender coisas assim”, diz Irene Pinto, aposentada.

O levantamento do TCU verificou que:
-  77% dos hospitais mantém leitos desativados porque não há equipamentos mínimos, como monitores e ventiladores pulmonares;

- em 45%, os equipamentos ficam sem uso porque faltam contratos de manutenção;

- 48% sofrem com deficiência de instrumentos e móveis básicos para prestação dos serviços.

Em 80% dos hospitais fiscalizados pelo Tribunal, faltam médicos e enfermeiros e quase a metade desses hospitais tem leitos fechados, exatamente pela falta de profissionais.

O Tribunal de Contas encaminhou o relatório ao Ministério da Saúde e vai continuar acompanhando a rede pública nos próximos anos.

“O que a gente quer é propiciar uma melhoria do nível de qualidade da discussão no Brasil, até então era achismo, subjetividade, todo mundo sabe que falta tudo. Agora a gente tem índices, parâmetros, indicadores. Esse era um déficit crônico no Brasil”, afirma Benjamin Zymler, ministro do TCU.

Já o Ministério da Saúde reconhece que há problemas principalmente na gestão dos hospitais. Diz que está investindo na formação de médicos e na melhora da oferta.

“O ministério está acompanhando com cuidado cada ponto desse, cada dificuldade sem particularizar as situações, mas a grosso modo enfrentando o problema estrutural, distribuindo melhor os hospitais, investindo em regiões desassistidas”, afirma Helvécio Magalhães, secretário de atenção à saúde.

O Ministério da Saúde disse ainda que 3,6 mil hospitais considerados de pequeno porte têm menos da metade dos leitos ocupados. E que vai fazer uma visita a esses hospitais para entender o motivo.

Saúde envolve dor, significa sofrimento, representa desespero e risco de morte.
É a isso que a população mais pobre está sendo submetida, enquanto governantes se tratam no Sírio Libanês e na rede particular, a si e a seus familiares.
Quero ver o filho de uma autoridade entrar na fila do SUS, como disse o jornalista Chico Pinheiro, ao fim da reportagem.
Ele ainda completou: as autoridades que permitem esse quadro dantesco deviam ser obrigadas a se tratar no SUS, na rede pública de saúde que eles oferecem aos outros, diga-se à população abandonada.

[Moro]

Só para não perdermos nenhum aspecto da discussão, alguns exemplos da excelência do SUS, tão invejada por países de primeiro mundo:

http://gazetaonline.globo.com/_conteudo/2012/05/a_gazeta/minuto_a_minuto/1255606-sus-morte-a-espera-de-vaga-em-hospital.html

http://www.jornalcorreiodacidade.com.br/option=com_content&view=article&id=5524:falta-de-seringa-no-sus-deixa-pacientes-entre-a-vida-e-a-morte&catid=42:saude&Itemid=41

http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,morte-por-falhas-dispara-no-sus,278339,0.htm

http://forumsus.blogspot.com.br/2011/09/filas-da-morte-no-sus-ou-taxacao-sobre.html

http://180graus.com/politica/vereador-responsabiliza-sus-na-morte-de-crianca-no-hospital-do-satelite-the

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/agencia-estado/2012/07/27/universitaria-morre-na-fila-por-leito-do-sus.htm

http://www.espacoacademico.com.br/010/10patricia.htm

http://appego.com.br/papiloscopistas-goias/7862-peregrinac%C3%A3o-e-morte-no-sus.-mesmo-passando-por-3-hospitais-e-ir-3-vezes-ao-cais

http://uipi.com.br/noticias/politica/2014/03/26/r-131-mil-governo-indeniza-familia-por-morte-de-gravida-no-sus/

http://blog.tnh1.ne10.uol.com.br/ricardomota/2011/02/28/paciente-do-sus-com-leucemia-esta-condenado-a-morte-em-alagoas/

http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/mpf-investiga-581-mortes-por-falta-de-vagas-no-sus-2

http://www.jornalagazeta-ap.com/site/component/content/article/8-noticia-secundaria/351-chega-a-justica-pedido-de-indenizacao-pela-morte-de-paciente-do-sus.html

É quase perfeito, estou até pensando em cancelar meu plano de saúde, sugiro que todos aqui façam o mesmo e confiem sua própria saúde e de toda a família ao SUS.

[Moro]

Notícias isoladas sobre casos isolados não fazem regra. O SUS é deficitário sim, mas a prova não é essa. Mesmo hospitais privados fazem merda, e não dá pra comparar a quantidade de atendimentos público com o privado. A diferença de quantidade é imensa, obviamente, haverão mais erros no setor público.
E demora no atendimento por demora, já fiquei 4 horas esperando no Oswaldo Cruz.

Tiago, o argumento dos defensores do SUS parece ser "ah, tem gente que morre, mas se esquecermos disso o sistema é ótimo".

Eu coloquei links de duas páginas de busca no google apenas, não são "casos  isolados", são centenas ou milhares de casos todo ano.

Exemplos:

O jornal O Globo fez uma pesquisa em sete capitais brasileiras, Rio de Janeiro, São Paulo, Fortaleza, Belo Horizonte, Curitiba, Brasília e Salvador – portanto com a ausência de Porto Alegre, onde a fila de cirurgias do SUS é angustiante –, e constatou que 171 mil brasileiros aguardam desesperadamente a chance de se operar na fila do SUS.

http://wp.clicrbs.com.br/paulosantana/2010/05/24/a-vergonhosa-fila-do-sus/?topo=13,1,1,,,13

171 mil "casos isolados"? E ainda assim o sistema é eficiente?

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,mpf-investiga-581-mortes-por-falta-de-vagas-no-sus,1063970,0.htm

Mais 581 "casos isolados"?

http://www.unimedvsf.com.br/secao_unimedvsf/noticia.php?id=543

Mais 50.000 "casos isolados".

Não dá para chamar isto de casos isolados, é uma parcela extramente significativa da população que precisa do SUS. Porque estes casos não depõe contra o SUS, enquanto as "ilhas de eficiência" como a vacinação são citadas a todo momento? Só vale o que é bom?

Você ficou 4 horas esperando e acha muito?

http://g1-globocom.jusbrasil.com.br/noticias/112358951/apos-promessa-pacientes-do-sus-ainda-esperam-na-fila-por-proteses

2 anos de espera

http://g1.globo.com/bom-dia-brasil/noticia/2013/10/rede-publica-do-rj-desrespeita-prazo-estipulado-por-lei-para-tratar-cancer.html

3 meses de espera para tratar câncer, 450 "casos isolados" na fila

http://pr-mg.jusbrasil.com.br/noticias/100502961/mpf-ajuiza-mais-duas-acoes-para-garantir-atendimento-a-pacientes-do-sus-objetivo-e-melhorar-condicoes-do-setor-de-nefrologia-do-hc-ufu-e-acabar-com-fila-de-espera-para-realizacao-da-cirurgia

Alguns anos de espera para mais 181 "casos isolados", alguns desde 2008.

Se procurar, vamos achar muito, mas muito mais coisa.

[Pasteur]

Vai ficar no flood, ao invés de responder com objetividade? Vai ficar só no copy/paste?

Essas fotos de corredores lotados que você cola a cada três páginas do tópico não me impressionam.

[Moro]

Tentando utilizar Michael Moore como fonte...

E esses americanos, sempre tão práticos...

<a href="http://www.youtube.com/v/VoBleMNAwUg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/VoBleMNAwUg</a>

Michael Moore como fonte???

Então vale tudo...

<a href="https://www.youtube.com/v/bDcI5suUv_I" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/bDcI5suUv_I</a>

[Moro]

Vai ficar no flood, ao invés de responder com objetividade? Vai ficar só no copy/paste?

Essas fotos de corredores lotados que você cola a cada três páginas do tópico não me impressionam.

Responda aos pontos agora.. queria prova de que é uma merda.. esta aí, e não só são fotos. 171K brasileiros desesperados em filas de mais de um ano..  é apenas uma percepção de merda

[Pasteur]

Vai ficar no flood, ao invés de responder com objetividade? Vai ficar só no copy/paste?

Essas fotos de corredores lotados que você cola a cada três páginas do tópico não me impressionam.

Responda aos pontos agora.. queria prova de que é uma merda.. esta aí, e não só são fotos. 171K brasileiros desesperados em filas de mais de um ano..  é apenas uma percepção de merda

Já está mais do que respondido, apenas as respostas não foram de acordo com sua ideologia.

[Moro]

Já respondeu. Você respondeu assim.. ó..

Tudo o que você diz é verdade.. só que eu não quero chamar de porcaria.. porque eu não quero.. então chamo de bom 

[Johnny Cash]

Vai ficar no flood, ao invés de responder com objetividade? Vai ficar só no copy/paste?

Essas fotos de corredores lotados que você cola a cada três páginas do tópico não me impressionam.

Na verdade isso não é flood, e é importante o compilado num tópico extenso como esse pra gente relembrar os pontos expostos e evitar cair na cilada de perder as bases do debate.

Só nessa página aqui, agora, já se tem evidência suficiente pra determinar a bancarrota administrativa do sistema e que explicações teóricas não aliviariam o sofrimento do povo. Ou se admite mortes por ingerência ou não.

[Johnny Cash]

Jack Carver, você acha que temos que coloar mais dinheiro no SUS?

Entendo que sim, tal como a Educação e a Segurança Pública, de alguma forma é necessário hoje ou amanhã, visto que a porcentagem do gasto em relação ao PIB ainda não é satisfatório tamanho é o país e a sua carência. Ou, no mínimo, não cortar/prejudicar mais o Sistema. E no entanto, há de se fazer uma reforma estrutural paralelamente a novos investimentos. É preciso realizar um amplo estudo com especialistas da área. O combate minucioso à corrupção tem a ver com isso, talvez até uma Reforma Tributária tbm. 
Tema sensível.

Com boas práticas de gestão a ordem das coisas aí estaria invertida, no mínimo. Primeiro se faz o diagnóstico acerca das falhas, se promove as reformas necessárias e daí, nessas, pode ser que apareça a necessidade de mais dinheiro ou não.

Aqui mesmo nesse tópico já foi mostrado que não há como, fora especulação, dizer quanto mais dinheiro é necessário ou sequer se é necessário algum, pq do ponto de vista básico não se joga mais recurso na fogueira.

Antes de me estender mais, gostaria de verificar mais um ponto. Você fala sobre o gasto com o SUS e sua proporcionalidade no PIB ser menor do que a adequada e aí, claro, para adequar é necessário reduzir uma parte dos outros gastos. Quanto e de onde tiraríamos mais grana?

[Gaúcho]

Vai ficar no flood, ao invés de responder com objetividade? Vai ficar só no copy/paste?

Essas fotos de corredores lotados que você cola a cada três páginas do tópico não me impressionam.

Que não te impressionam, nós já sabemos, afinal, você não tem um pingo de empatia. Já falou aqui que essas pessoas sem condições, tratadas piores que animais, nem podem reclamar, afinal, serem tratadas como animais é melhor do que nada.

O sentido de qualquer discussão racional com você, já acabou faz tempo.

[Pasteur]

Vai ficar no flood, ao invés de responder com objetividade? Vai ficar só no copy/paste?

Essas fotos de corredores lotados que você cola a cada três páginas do tópico não me impressionam.

Na verdade isso não é flood, e é importante o compilado num tópico extenso como esse pra gente relembrar os pontos expostos e evitar cair na cilada de perder as bases do debate.

É flood porque há uma enxurrada de copy/paste, não só nestas últimas páginas, cometidas pelo seu amigo. E também cherry picking, só cola o que interessa e fecha os olhos pros dados que incomodam a ideologia.

Só nessa página aqui, agora, já se tem evidência suficiente pra determinar a bancarrota administrativa do sistema e que explicações teóricas não aliviariam o sofrimento do povo. Ou se admite mortes por ingerência ou não.

Sim! Evidências incontestáveis!

[Sergiomgbr]

Os argumentos do Pasteur tem sabor de isopor.

[Pasteur]

Vai ficar no flood, ao invés de responder com objetividade? Vai ficar só no copy/paste?

Essas fotos de corredores lotados que você cola a cada três páginas do tópico não me impressionam.

Que não te impressionam, nós já sabemos, afinal, você não tem um pingo de empatia. Já falou aqui que essas pessoas sem condições, tratadas piores que animais, nem podem reclamar, afinal, serem tratadas como animais é melhor do que nada.

O sentido de qualquer discussão racional com você, já acabou faz tempo.

Obrigado por mais esta oportunidade para expor o meu ponto de vista:

Eu sei que você está chateado em ler isto porque o seu pai já sofreu num corredor desse, sei que você sentiu-se mal em não poder dar maior conforto a ele. Mas ele conseguiu o tratamento? Foi um sucesso ou não? Sinta-se a vontade em não querer responder.

O meu pai também precisou do SUS, também ficou num corredor, também fiquei triste em não poder lhe dar melhor conforto, mas pelo menos recebeu o tratamento. E sou grato, porque o mais importante foi o tratamento.

Você quer conforto/tratamento nível Einstein/ Sírio pra sua família e pra todos os brasileiros? Eu também quero! É possível? Não! Não é possível porque somos um país extremamente pobre!

Em relação ao que disse acima, sobre corredores lotados que não me impressionam, não me impressionam nesta discussão de provar que o SUS é uma porcaria.

Outras frases de feito que impressionam mais a vocês do que a mim é: jogar dinheiro no ralo: pra mim é isso: só uma frase de efeito!

[Moro]

Seria frase de efeito se em um mesmo suspiro que afirma que sabe que é uma porcaria e que se joga dinheiro no ralo você não pedisse por mais dinheiro para se jogar no ralo.

E sobre a situação do familiar dele, é irrelevante.  Há centenas de milhares que não conseguiram e estão morrendo de câncer.

Ainda sobre sua inútil tentativa de reduzir os argumentos do que ou SUS ou nada, como em geral, é só um espantalho

Mas como disse o Gaúcho , besteira tentar argumentar com pessoas emocionalmente ligadas ao tema.

Para qualquer pessoa razoável já está claro o que o SUS é. E você pode continuar a defender mais esse sistema assassino

[Moro]

Os argumentos do Pasteur tem sabor de isopor.

Argumento dele é este aqui

Já respondeu. Você respondeu assim.. ó..

Tudo o que você diz é verdade.. só que eu não quero chamar de porcaria.. porque eu não quero.. então chamo de bom 

[Gaúcho]

Vai ficar no flood, ao invés de responder com objetividade? Vai ficar só no copy/paste?

Essas fotos de corredores lotados que você cola a cada três páginas do tópico não me impressionam.

Que não te impressionam, nós já sabemos, afinal, você não tem um pingo de empatia. Já falou aqui que essas pessoas sem condições, tratadas piores que animais, nem podem reclamar, afinal, serem tratadas como animais é melhor do que nada.

O sentido de qualquer discussão racional com você, já acabou faz tempo.

Obrigado por mais esta oportunidade para expor o meu ponto de vista:

Eu sei que você está chateado em ler isto porque o seu pai já sofreu num corredor desse, sei que você sentiu-se mal em não poder dar maior conforto a ele. Mas ele conseguiu o tratamento? Foi um sucesso ou não? Sinta-se a vontade em não querer responder.

O meu pai também precisou do SUS, também ficou num corredor, também fiquei triste em não poder lhe dar melhor conforto, mas pelo menos recebeu o tratamento. E sou grato, porque o mais importante foi o tratamento.

Você quer conforto/tratamento nível Einstein/ Sírio pra sua família e pra todos os brasileiros? Eu também quero! É possível? Não! Não é possível porque somos um país extremamente pobre!

Em relação ao que disse acima, sobre corredores lotados que não me impressionam, não me impressionam nesta discussão de provar que o SUS é uma porcaria.

Outras frases de feito que impressionam mais a vocês do que a mim é: jogar dinheiro no ralo: pra mim é isso: só uma frase de efeito!

Já entendemos que fatos não tem impressionam. Tudo que você tem é falsa dicotomia: ou tratam como cachorro, ou atendem no nível do Sírio.

E é engraçado que quando é pra defender o SUS, somos pobres. Quando é pra enaltecer o governo, somos a 8ª maior economia do mundo. Vocês precisam se decidir.

Eu também quero! É possível? Não! Não é possível porque somos um país extremamente pobre!

Outras frases de feito que impressionam mais a vocês do que a mim é: jogar dinheiro no ralo: pra mim é isso: só uma frase de efeito!

Trágico.

[Pasteur]

Seria frase de efeito se em um mesmo suspiro que afirma que sabe que é uma porcaria e que se joga dinheiro no ralo você não pedisse por mais dinheiro para se jogar no ralo.

Desvios, má gestão existem, mas não chega a ser um ralo. Prove que é um ralo! Até agora ninguém conseguiu. Só cherry picking, exemplos de descaso e uma generalização forçada.
 

E sobre a situação do familiar dele, é irrelevante.  Há centenas de milhares que não conseguiram e estão morrendo de câncer.

Eu sei, mas aposto que o que mais o chateou foi essa lembrança.

E se milhares estão morrendo de câncer, não é um fato por si só que condena o SUS. A não ser na sua concepção apaixonada.

Ainda sobre sua inútil tentativa de reduzir os argumentos do que ou SUS ou nada, como em geral, é só um espantalho

Quer acabar com o SUS?

Mas como disse o Gaúcho , besteira tentar argumentar com pessoas emocionalmente ligadas ao tema.

É o que eu estou vendo aqui. Muita paixão, senso comum e pouca realidade.

Para qualquer pessoa razoável já está claro o que o SUS é. E você pode continuar a defender mais esse sistema assassino

É paixão que não acaba mais. Negar as qualidades do sistema é só isso: paixão ideológica!